Небесные шутки Сократа по Платону

Платон ПИР

…

—Полу­ча­ет­ся, Сократ, — отве­чал Ага­фон, — что я сам не знал, что тогда гово­рил.

—А ведь ты и в самом деле пре­крас­но гово­рил, Ага­фон. 

…

—Я, — ска­зал Ага­фон, — не в силах спо­рить с тобой, Сократ. Пусть будет по-тво­е­му.

—Нет, милый мой Ага­фон, ты не в силах спо­рить с исти­ной, а спо­рить с Сокра­том дело нехит­рое.

..

—Ста­ло быть, тебе неве­до­мо, что пра­виль­ное, но не под­креп­лен­ное объ­яс­не­ни­ем мне­ние нель­зя назвать зна­ни­ем? Если нет объ­яс­не­ния, какое же это зна­ние? Но это и не неве­же­ство. Ведь если это соот­вет­ст­ву­ет тому, что есть на самом деле, какое же это неве­же­ство? По-види­мо­му, вер­ное пред­став­ле­ние — это нечто сред­нее меж­ду пони­ма­ни­ем и неве­же­ст­вом.

(Но! Средняя посредственность – стереотипы, шаблоны, традиции, ритуалы, человеческие законы и т.п.)

…

—Но dведь насчет Эрота ты при­знал, что, не отли­ча­ясь ни доб­ротою, ни кра­сотой, он вожде­ле­ет к тому, чего у него нет.

…

—… Ведь все гении пред­став­ля­ют собой нечто сред­нее меж­ду богом и смерт­ным.

…

—…Пре­бы­вая посредине, они запол­ня­ют про­ме­жу­ток меж­ду теми и дру­ги­ми, так что Все­лен­ная свя­за­на внут­рен­ней свя­зью. … И кто све­дущ в подоб­ных делах, тот чело­век боже­ст­вен­ный, а све­ду­щий во всем про­чем, будь то какое-либо искус­ство или ремес­ло, про­сто ремес­лен­ник. …

…

—…да и вооб­ще тот, кто мудр, к муд­ро­сти не стре­мит­ся. 

….

—…Судя по тво­им сло­вам, ты счи­тал, что Эрот есть пред­мет люб­ви, а не любя­щее нача­ло. 

…

—Пра­виль­но, счаст­ли­вые счаст­ли­вы пото­му, что обла­да­ют бла­гом…

…

— Они долж­ны родить в пре­крас­ном как телес­но, так и духов­но.

…

—Стрем­ле­ние родить и про­из­ве­сти на свет в пре­крас­ном.

…

—…А зна­чит, любовь — это стрем­ле­ние и к бес­смер­тию.

…

—…Ведь у живот­ных, так же как и у людей, смерт­ная при­ро­да стре­мит­ся стать по воз­мож­но­сти бес­смерт­ной и веч­ной. А достичь это­го она может толь­ко одним путем — порож­де­ни­ем, остав­ляя вся­кий раз новое вме­сто ста­ро­го

…

—…А еще уди­ви­тель­нее, одна­ко, обсто­ит дело с наши­ми зна­ни­я­ми: мало того что какие-то зна­ния у нас появ­ля­ют­ся, а какие-то мы утра­чи­ва­ем и, сле­до­ва­тель­но, нико­гда не быва­ем преж­ни­ми и в отно­ше­нии зна­ний, — тако­ва же участь каж­до­го вида зна­ний в отдель­но­сти.

…

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1450200000

------------------

Что называется: все гости пира ехали не в ту «степь». Лишь через интеллектуально мудрые шутки доходит. Шутки с Небес.

Остался вопрос: Диотима говорит за Сократа или через Платона.? А может через обоих сразу?

Скорее всего, Платон вот тут говорит через Диотиму (хотя пир был давно):

—…А кто родил и вскор­мил истин­ную доб­ро­де­тель, тому доста­ет­ся в удел любовь богов, и если кто-либо из людей быва­ет бес­смер­тен, то имен­но он.

—…А Сократ и в повад­ке сво­ей, и в речах настоль­ко свое­обы­чен, что ни сре­ди древ­них, ни сре­ди ныне живу­щих не най­дешь чело­ве­ка, хотя бы отда­лен­но похо­же­го на него.  … … Но если рас­крыть их и загля­нуть внутрь, то сна­ча­ла видишь, что толь­ко они и содер­жа­тель­ны, а потом, что речи эти боже­ст­вен­ны, что они таят в себе мно­же­ство изва­я­ний доб­ро­де­те­ли и каса­ют­ся мно­же­ства вопро­сов, вер­нее ска­зать, всех, кото­ры­ми подо­ба­ет зани­мать­ся тому, кто хочет достичь выс­ше­го бла­го­род­ства.

Шутки Сократа по Ксенофонту

Ксенофонт Воспоминание о Сократе. (Книга 5)

Гла­ва 1 [О необ­хо­ди­мо­сти обра­зо­ва­ния]

(1) Настоль­ко Сократ был во всех отно­ше­ни­ях поле­зен во вся­ком деле, что даже чело­ве­ку сред­не­го ума ясно, что ниче­го не было полез­нее обще­ния с Сокра­том и пре­бы­ва­ния с ним везде и при вся­ких обсто­я­тель­ствах. Даже в отсут­ст­вие Сокра­та одно толь­ко вос­по­ми­на­ние о нем при­но­си­ло нема­ло поль­зы лицам, при­вык­шим с ним общать­ся и его слу­шать. Самые шут­ки его ока­зы­ва­ли на окру­жав­ших его лиц нисколь­ко не менее бла­готвор­ное вли­я­ние, чем серь­ез­ные раз­го­во­ры.

(5) … толь­ко дурак так­же вооб­ра­жа­ет, буд­то он, ниче­го не зная, лишь бла­го­да­ря богат­ству будет слыть чело­ве­ком на что-то год­ным, или, слы­вя чело­ве­ком ни на что не год­ным, при­об­ре­тет сла­ву.

 http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1348105400#1

Ксенофонт ПИР

(3, 7)… —Так можешь ли и ты ска­зать, — спро­сил Сократ, — что тво­ей кра­сотой ты спо­со­бен делать нас луч­ше? …

(3, 10) — А ты, Сократ, чем гор­дишь­ся? — спро­сил Кал­лий.

Сократ, сде­лав очень важ­ную мину, отве­чал:

—Свод­ни­че­ст­вом.

Все засме­я­лись при этом.

А он ска­зал:

—Вы сме­е­тесь, а я знаю, что мог бы очень мно­го денег полу­чать, если бы захо­тел пустить в ход свое искус­ство.

(4, 60) Сократ … про­дол­жал:

—А если бы кто мог делать так, чтобы люди нра­ви­лись даже цело­му горо­ду, не был ли бы он уже вполне хоро­шим свод­ни­ком?

…

—Если бы кто мог делать таки­ми людей, во гла­ве кото­рых он сто­ит, не был бы он впра­ве гор­дить­ся этим искус­ст­вом и не был бы впра­ве полу­чать боль­шое воз­на­граж­де­ние?

(8, 9) Одна ли Афро­ди­та, или две, — небес­ная и все­на­род­ная, — не знаю: ведь и Зевс, по обще­му при­зна­нию один и тот же, име­ет мно­го про­зва­ний…

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1348107000